Oprawa graficzna i dźwiękowa TVN24

[skorupa2006]

CNBC BIZNES z SAFE-MODE :ech: :ech:

[sybic]

Pytanie tylko jaki efekt chcą uzyskać, skoro robią krok w tył cofając się do Safe-Mode'a...

To akurat proste. Teraz operatorzy np. kablówek, mogą sobie spokojnie wrócić do 4:3 stosując wykadrowanie.
Mój operator taki numer zrobił z TVN Meteo, o czym już pisałem.

Powiem tylko tyle, że teraz belka na telewizorze 16:9 wygląda jak... I sprawia wrażenie jakby równie dobrze mogło jej nie być... :?

Tej belki to w ogóle mogło by nie być, bo tylko zasłania obraz...
Poza tym, to czy ktoś w ogóle coś czyta z tej belki?
Ja np. nie. Telewizja jest do oglądania, a nie do czytania. Jak chcę czytać to sięgam okiem do internetu.
Ale na tej belce, jeśli coś w ogóle mogłoby się coś na niej znaleźć, to informacja uprzedzająca o zmianie formatu.
Wtedy widzowie nie byli by tak zaskoczeni.

A na forum "TVN24 z lepszym obrazem" prawie wojna miedzy posiadaczami telewizorów panoramicznych, a starych CRT. Ci pierwsi zarzucają, że posiadacze starych telewizorów tkwią w epoce kamienia łupanego i że jeszcze nie kupili sobie nowych LCD, a przecież to dwie butelki wódki w miesiącu (nawet taki tekst widziałem) a ci drudzy, że ulegli jakiejś promocji w markecie i teraz nie wiedzą co z tym zrobić.
Ja się nie zaliczam ani do jednych, ani do drugich, bo TVN24 zasadniczo oglądam w komputerze, na analogowej karcie podłączonej do UPC. Oglądam to w okienku o rozdzielczości 720x576. Po zmianie formatu na 16:9 nic się nie zmieniło, wszak nadal mam to samo okienko i też w o rozmiarach 720x576 tyle, że z dwoma wielkim pasami.
Reasumując : po zmianie dostaje pasy i nic nie przekona mnie, że TVN24 nadaje z lepszym obrazem. Raczej z obciętym obrazem. Ktoś tu napisał, że wcześniej TVN24 nadawał w mniejszej rozdzielczości 544x676. Czyli w oprogramowaniu mojej karty szerokość obrazu z 544 była dociągana do 720, tak aby proporcje 4:3 były zachowane. Na podstawie analizy starego i nowego materiału, który z TVN24 zgrywam codziennie niestety nic takiego nie zauważyłem. No mooooooooże trochę, ale to raczej sugestia i nie rekompensuje mi to czarnych pasów, które miast tego dostaje.
Jest gorzej. Nie chodzi o jakość, bo ta jest bez mian, tylko o ilość informacji jaką otrzymuje, bo obraz jest oszwabiony.
Wysłałem tą opinię na wspomnianym forum, ale admin nie wiedzieć czemu tego nie przepuścił.
Cenzura, czy co?

[skorupa2006]

Dzwoniłem do TVN24.
Pan powiedział mi że to tylko przejściowy półśrodek, gdyż kablówki nie zdążyły się dostosować. Powiedział że jak najszybciej chcą wrócić do normalnego 16/9 bez safe-mode, gdyż nadawanie tak jak teraz nie jest dla nich komfortowe i powiedział że sprawia problemy operatorom, realizatorom itp. Zapytałem też o TVN Style i Turbo - zbyt wiele szczegółów nie wiedział ale powiedział że przez chwilę były nadawane w 16/9 i na pewno to tylko kwestia czasu - nie długiego.
Wspomniał też że jesli chodzi o powrót do 4/3 nie ma mowy, już od dawna chcieli przejść na 16/9, długo to testowali i nie będą przez jakieś kablówki tego zmieniać. Czyli czekają aż operatorzy się dostosują i zaczną nadawać bez safe-mode. Jest to kwestia czasu... ile? Nie był w stanie powiedzieć oprócz: jak najszybciej. :brawa: :brawa:

[sybic]

No....
Teraz to TVN24 przegiął...
Albo kolega "Rurek" coś namieszał.
Ja rozumiem, reklamy ale bezpośredni przekaz z sejmu?

Cztery czarne pasy – czy to ma być ta nowa jakość?

Toż to śmiech na sali

A w TVP Info wszystko na całym ekranie

parametry zrzutu i obróbki w obu przypadkach takie same.

[mbas]

Bardzo proszę o wytłumaczenie o co chodzi z tym safe-mode bo totalnie się na tym nie znam i nic nie rozumie. Z góry dziękuję.

[sybic]

Rzuć okiem na ten kadr 16:9
http://images44.fotosik.pl/77/dc18837d55cbd71e.jpg
Na nim wyraźnie widać, że wszystkie ważne informacje są w środku. Spokojnie można z tego wyciąć kadr 4:3.
To taki kompromis. Posiadacze 16:9 są zadowoleni (choć oni po otrzymaniu palca, chwytają od razu za całą dłoń i chcliby mieć wszsytko) i 4:3 też, bo można z tego wyciąć użyteczny kadr 4:3.
Mam nadzieję, że wyjaśniłem o co chodzi.

[Marcin]

Przecież sejm jest filmowany sejmowymi kamerami 4:3 i wspólny obraz jest udostępniany nadawcom.
Niby jak mieli z tego wybrnąć?

[skorupa2006]

Na szczęście rozmawiałem dziś z dwoma technikami TVN24 i powiedzieli że tylko na kilka dni tak będzie i jeszcze najprawdopodobniej w tym tygodniu wszystko wróci do normy czyli tak jak było w poniedziałek i wtorek. Dodał też że Style i Turbo też będą w 16/9.

[sybic]

Przecież sejm jest filmowany sejmowymi kamerami 4:3 i wspólny obraz jest udostępniany nadawcom.
Niby jak mieli z tego wybrnąć?

Nie wiem, nie orientuje się, zarobiony jestem....
To ich problem, nie mój. Obraz można kompromisowo wykadrować, lub całkowicie zmienic tryb na 4:3, to siechyba da zrobić. Ponadto Miecugow w SK, kiedyś wspominał, że w sejmie mają swoje kamery, ale jeśli tak nie jest to można zadać pytanie - po co wprowadzać 16:9 skoro sprzęt jest jeszcze do tego przygotowany?
Bywa, że relacje z sejmu stanowią podstawę ramówki dnia na żywo w TVN24. Oglądanie czegoś takiego z pasami ze wszystkich stron nie należy do przyjemności.

[D00]

Przecież sejm jest filmowany sejmowymi kamerami 4:3 i wspólny obraz jest udostępniany nadawcom.
Niby jak mieli z tego wybrnąć?

Polsat News jakoś transmituje bez pasów...

Dwa wyjścia: zrobić zbliżenie i uciąć kawałek obrazu lub rozciągnąć do 16:9

[cmabb]

Albo podłożyć pod jakieś tło - zazwyczaj tak się robi jeżeli nie chce się oglądać obrazu 16/9 z dziurami po bokach, jest to normalne rozwiązanie praktykowane niemal na całym świecie:

Prawda, że to o wiele lepiej wygląda? A co do sejmu... są to relacje na żywo i takie sztuczne kadrowanie i powiększanie do 4/3 mogło by źle wyglądać. Inaczej sprawa wygląda jak montujesz materiał i bawisz się ujęcie po ujęcie w dopasowanie do odpowiedniego formatu, a co innego jak musisz transmitować relację jeszcze z nie swoich kamer i nie swoich kamerzystów.

[piotrek888]

Przez kilka minut było tło ze zdjęciem sejmu po 16 je usunięto.

[mbas]

U mnie paski były tylko z boku bo obraz jest rozciągnięty w pionie na cały ekran. Może piszę coś oczywistego ale dalej za bardzo nie rozumie jaki obraz emituje tvn24 a jak jest edytowany przez moją kablówkę...

[sybic]

U mnie paski były tylko z boku bo obraz jest rozciągnięty w pionie na cały ekran. Może piszę coś oczywistego ale dalej za bardzo nie rozumie jaki obraz emituje tvn24 a jak jest edytowany przez moją kablówkę...

TVN24 powinien dawać sygnał zgodnie z obowiązującym standardem, a cały czas u nas obowiązuje PAL 720x576 i wynikające z tego proporcje 4:3. Prawdę mówiąc trochę się zdziwiłem, po tym co napisał skorupa2006 że przedtem nadawano z rozdzielczością 544x576. Toż to nic innego jak nie wykorzystanie 'mocy'. Dlaczego tak przekazywane są programy w 4:3 to nie wiem, ale moja wiedza o telewizji skończyła się jaką otrzymałem ze szkoły, którą kończyłem w czasie gdy obowiązywał u nas Secam
Format 16:9 jest tworem sztucznym. Umówiono się, że panoramę będzie się wciskać w format 4:3, a gdy się będzie oglądać to się go rozszerzy i się wyrówna. Małe oszustwo. Ten patent zastosowano już dawno temu w technice filmowej. Zdaje się Panavision zapisywał panoramę 1:2,65 na taśmie 35 mm. Potem na projektorze to się rozszerzało i było OK. Tez oszustwo, ale nie do końca, bo tasma filmowa ma dużą rozdzielczość.
Jeśli masz stary telewizor, który nic nie wie jeszcze o protezie zwanej 16:9 to obraz winien być na całym ekranie, rozciągnięty góra, dół. Czyli postacie są chude.
Jeśli masz troszkę nowszy CRT, to ten może rozpoznać 16:9 i dokona zabiegu ściśnięcia, pozostawiając czarne pasy. I teraz pytanie do fachowców – skąd telewizor wie, że jest 16:9?
Z teorii wiem, że w sygnale wizyjnym jest 626 linii, a wykorzystanych jest 576. Niewykorzystanie linie, podczas ustalania standardu TV postanowiono zostawić sobie na zapas, na przyszłość. W tych liniach szła potem telegazeta i podejrzewam, że tu gdzieś zapisane jest info o tym, czy 16:9 czy też nie. Czyli czy nalezy dokonac zabiegu ściśnięcia, czy też nie. Ole to tylko domysły...
Może ktoś mnie poprawić?
Operator kablówki może jeszcze zrobić kadr z 16:9 i u mnie tak jest, ale na TVN Meteo.
Niech moja odpowiedź będzie zachętą to pociągnięcia tematu technicznego, bo jestem trochę do tyłu, a chętnie bym się dowiedział czegoś więcej.

Wiem, ze jeśli coś pomieszałem, to zaraz szybko ktoś mnie poprawi

[skorupa2006]

@sybic : To co napisałeś to czysta prawda
Niestety PAL nie zakładał przekazu 16/9. Dorobiono go - sztucznie. A TVN24 był nadawany w niepełnym PAL-u czyli w 544x576.
Rano tak też zaczęli nadawać w 16/9 co skutkowało "mydłem" i tragiczną jakością. Około godz. 12 poprawiono to dając pełny PAL.

A teraz w studio robią testy kadrowania - a stół podświetlony jest na czerwono
EDIT: Już koniec. Tak to wyglądało