Fakty - program informacyjny TVN

Rozmowy na temat Faktów TVN i wszystkiego co jest z nimi zwiazane.

Moderator: Łukasz

Łukasz
Administrator
Administrator
Posty: 3037
Rejestracja: piątek 07 maja 2004, 15:37
Kontakt:

Post autor: Łukasz »

Jak ja marzyÂłem o takiej chwili Âżeby na forum pojawiÂł siĂŞ ktoÂś kto bĂŞdzie miaÂł rĂłwnie wiele energii, pasji i zapaÂłu co Faustus, ale jednoczeÂśnie bĂŞdzie po stronie TVN. No i staÂło siĂŞ. PojawiÂł siĂŞ Kubs, trochĂŞ mnie wyrĂŞczy, ale czy wytrzyma dÂłuÂżej niÂż ja? Bo z Faustusem jest naprawdĂŞ ciĂŞÂżko.

:D :D :D
Marcin
Przyjaciel TVNFakty.pl
Przyjaciel TVNFakty.pl
Posty: 3923
Rejestracja: środa 07 lip 2004, 19:31

Post autor: Marcin »

doktorfaustus1 pisze:PS WiadomoÂściom siĂŞ chce nadawaĂŚ 5 wydaĂą dziennie (od poniedziaÂłku do piÂątku) oraz kilku skrĂłtwĂł. Faktom chce sie nadawaĂŚ 2 wydania dziennie, z czego w wakacje mamy tylko jedno....
Tak, ale to sÂą 2 dÂłuÂższe i lepsze programy informacyjne. Co wolaÂłbyÂś - 5 syrenek, czy 2 Maybachy? :?
Maciek
Stały bywalec
Stały bywalec
Posty: 1411
Rejestracja: sobota 08 maja 2004, 20:48

Post autor: Maciek »

Ja piĂŞĂŚ syrenek. PÂływajÂących. :lol: :D
MIEJSCE NA TWOJĄ REKLAMĘ
Kajetan
Czasem tu wpada
Czasem tu wpada
Posty: 462
Rejestracja: sobota 08 maja 2004, 12:18
Lokalizacja: Bytom

Post autor: Kajetan »

Dobrze któryœ w przedmówców zauwa¿y³, ¿e Fakty maja 2, ale obszerne wydania. WIADOMOŒCI nie sa z³e, ale pamiêtajmy, ¿e emitowane s¹ w TVP i chc¹c nie chc¹c musi byÌ kilka wydaù. 2, 3 wydania nie wystarcz¹. Telewizja Publiczna musi spe³niaÌ swoja misjê i w³aœnie to robi. A TVN jakby chcia³ to móg³by ograniczyÌ siê do jednego wydania. Ja jestem jednak nadal za tym, ¿e FAKTy wieczorne wróc¹ -prêdzej czy póŸniej :wink:
http://www.tvnfakty.pl - wszystkie fakty o TVN

BrzydUla - poniedziałek-piątek, godz. 17:55
(tvn) programowo najlepsza
doktorfaustus1
Fan Forum
Fan Forum
Posty: 2803
Rejestracja: sobota 29 maja 2004, 18:42
Lokalizacja: południe
Kontakt:

Post autor: doktorfaustus1 »

Tutaj nie chodzi o d³ugoœ - rano trudno nadaÌ serwis 15 minutowy. Ale np ju¿ w okolicach 17.00 tematów nie brakuje. Chodzi mi o to, ¿e niezalêznie od pory roku TVP1 nadaje 5 wydaù Wiadomoœci - 4 wydania dziesiêciominutowe, jedno oko³o 20 minut (kiedyœ by³o 25-27 minut). Natomiast Fakty emitowane s¹ dwa razy dziennie - ³acznie oko³o 40 minut. Jednak w wakacje jest tylko wydanie g³ówne. A je¿eli ja wolê obejrzeÌ sobie zachód s³oùca lub iœc do knajpy to co? Wydania wieczornego nie ma ju¿ od wrzeœnia. TVN24 zazwyczaj nie jest dostêpny w pensjonatach etc (nie mówiê o drogich hotleach). Jaki z tego wniosek - TVN sam oddaje pole swojej konkurencji. Nawet tak krytykowane przez Was informacje nie rezygnowa³ay z wydaù w trakcie wakacji.
SÂądzĂŞ, Âże lepiej emitowaĂŚ czĂŞsciej krĂłtkie programy (jak WiadomoÂści o 8.00, 12.00 i 15.00) niÂż nadawaĂŚ jeden dÂłuzszy w czasie, w ktĂłrym ludzie jeszcze odpoczywajÂą.

A teraz coÂś dla Kubsa!!!! :D :D
Kliknij sobie na ten link i wybierz opcej "Zapisz jako" - a przekonasz siĂŞ czy WiadomoÂściom "siĂŞ nie chciaÂło" oraz czy reporter z kamerzystÂą wszedÂł w tÂłum. Serdecznie polecam.
:arrow: Arafat


ÂŁukaszu to moÂże przyznaj mi rangĂŞ pogromca Administartora????

Oj chyba Fakty wieczorne nie wróc¹. Przy okazji s¹dzê, ¿e znikn¹ fakty popo³udniowe - maj¹ nisk¹ ogl¹dalnoœÌ, a wiadomo, ¿e w TVN licz¹ siêz gotówk¹. A czemu Polsat potrafi nadawaÌ trzy wydania swojego programu informacyjnego? Nawet w lato?
Za co można dostać tutaj bana? Za pisanie na innym niż Łukasza forum. Czy to jest wolność, o którą 15 lat temu walczono? Czy to są ideały pomarańczowej rewolucji, której wstążeczkę nasz Admin dał kilka miesięcy temu na swojej stronie? Wątpie....
Marcin
Przyjaciel TVNFakty.pl
Przyjaciel TVNFakty.pl
Posty: 3923
Rejestracja: środa 07 lip 2004, 19:31

Post autor: Marcin »

Ponad 40 minut...

Ale po co kilka wydaĂą FaktĂłw, skoro jest TVN24. To chyba oczywiste, Âże nie wszystko wszĂŞdzie jest dostĂŞpne... :x To dlaczego TVP1 nie nadaje caÂły dzieĂą relacji z sejmu - przecieÂż TVP3 nie jest wszĂŞdzie dostĂŞpne. Dlaczego TVN nie nadaje caÂły czas pogody - przecieÂż TVN Meteo nie wszĂŞdzie jest dostĂŞpne... :? Poprostu wszystkiego na raz siĂŞ nie da, a informacja w TVN24 przebija te Twoje 5 wtdaĂą WiadomoÂści, Teleexpress, Kurier i PanoramĂŞ razem wziĂŞte :!:
doktorfaustus1
Fan Forum
Fan Forum
Posty: 2803
Rejestracja: sobota 29 maja 2004, 18:42
Lokalizacja: południe
Kontakt:

Post autor: doktorfaustus1 »

Tutaj nie chodzi o 24 godziny na dobê. TVN24 i TVN meteo wci¹¿ odbierane i ogl¹dane s¹ przez mniejszoœÌ. Tutaj chodzi o serwis wieczorny dla ludzi wracj¹cych z drugiej zmiany ( w okolicach 23.00). TVP i Polsat takowe maj¹. Nied³ugo Fakty o 19.00 zostan¹ ograniczone wy³acznie do TVN24 w imiê oszczêdnosci.
TVP3 swoim zasiĂŞgiem pokrywa 80% kraju, TVN24 dostĂŞpny jest dla nielicznych - tj posiadaczy kablĂłwek, Cyfry Plus i Polastu Cyfrowego.
Za co można dostać tutaj bana? Za pisanie na innym niż Łukasza forum. Czy to jest wolność, o którą 15 lat temu walczono? Czy to są ideały pomarańczowej rewolucji, której wstążeczkę nasz Admin dał kilka miesięcy temu na swojej stronie? Wątpie....
Marcin
Przyjaciel TVNFakty.pl
Przyjaciel TVNFakty.pl
Posty: 3923
Rejestracja: środa 07 lip 2004, 19:31

Post autor: Marcin »

TVN24 posiada co 4 Polak. Brak Faktów wieczornych to rzeczywiœcie b³¹d... Ale z drugiej strony ogl¹dalnoœÌ by³a ma³¹. Jak ktoœ chce informacji, to ma Polsat, TVP, TVN24...
doktorfaustus1
Fan Forum
Fan Forum
Posty: 2803
Rejestracja: sobota 29 maja 2004, 18:42
Lokalizacja: południe
Kontakt:

Post autor: doktorfaustus1 »

Nie wiem, czy co czwart Polak ma dostêp do TVN24 - sk¹d masz takie dane? Jednak zaledwie niewileu w³acza na ten kana³. Teraz informacje nie s¹ w modzie - dominuj¹ lekkie, ³atwe i przede wszystkim g³upie programy, a o istnieniu tego kana³u wiêkszoœÌ zapomina. TVN24 ma swoich wiernych widzów, ale w kraju dwóch telenowel brazylijskich emitowanych przez TVN i którejœ tam edycji Baru na Polsacie zapewne nie satnowi¹ wielkiej grupy.
Skoro widzowie mog¹ wybraÌ Polsat lub TVP, to mo¿e Walter od razu powinnien zakoùczyÌ emisjê TVN0u i zaj¹Ì siê bran¿¹ spo¿ywcz¹? Do cholery przecie¿ powinnien rywalizowaÌ o widza, a za powtórkê serwisu TVN24 na zwyk³ym TVN du¿o nie zap³aci.
Za co można dostać tutaj bana? Za pisanie na innym niż Łukasza forum. Czy to jest wolność, o którą 15 lat temu walczono? Czy to są ideały pomarańczowej rewolucji, której wstążeczkę nasz Admin dał kilka miesięcy temu na swojej stronie? Wątpie....
Anonymus
Bywalec
Bywalec
Posty: 553
Rejestracja: sobota 12 cze 2004, 19:12
Lokalizacja: D-ca

Post autor: Anonymus »

myÂślĂŞ, Âże to prawda, Âże co 4 polak ma tvn24
skoro mĂłj co 2 znajomy ma
teraz raczej prawie kaÂżdy tylko nie kaÂżdy to oglÂąda
bo kana³ co ca³y czas s¹ w kó³ko wiadomoœci nie cieszy siê straszn¹ popularnoœci¹ wœród ludzi
mi jak siĂŞ nudzi to zawsze wÂłaczam tvn24 i jest cool :wink:
Każdego dnia toczy się życie - Jesteśmy po to aby je pokazać - Cała prawda całą dobę - TVN24
TVN - PROGRAMOWO NAJLEPSZA
tobi
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 2460
Rejestracja: czwartek 24 cze 2004, 18:13
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa

Post autor: tobi »

Kubs pisze:Ja natomiast dobrze pamiĂŞtam, Âże Woroch z telefonem staÂł w tÂłumie i relacjonowaÂł co siĂŞ dzieje
Mi przypomina siĂŞ relacja Batera w Iraku gdy pod koniec relacji zostaÂł on wciÂągniĂŞty przez tÂłum IrakijczykĂłw. A Woroch teÂż sie porywaÂł na coÂś takiego :?:

Anonymus pisze:bo kana³ co ca³y czas s¹ w kó³ko wiadomoœci nie cieszy siê straszn¹ popularnoœci¹ wœród ludzi
Nie ca³y czas! Zreszto to nie telenowela i po to jest on nadawany ca³¹ dobe by Ka¿dy znalaz³ potrzebne i interesuj¹ce Go informacje. W zale¿noœci czy jest to biznes, sport czy pogoda.

doktorfaustus1 pisze:Tutaj nie chodzi o dÂługoÂś - rano trudno nadaĂŚ serwis 15 minutowy. Ale np juÂż w okolicach 17.00 tematĂłw nie brakuje. Chodzi mi o to, Âże niezalĂŞznie od pory roku TVP1 nadaje 5 wydaĂą WiadomoÂści - 4 wydania dziesiĂŞciominutowe, jedno okoÂło 20 minut (kiedyÂś byÂło 25-27 minut). Natomiast Fakty emitowane sÂą dwa razy dziennie - Âłacznie okoÂło 40 minut
Faustusie. CZy nie widzisz ró¿nic miedzy stacj¹ publiczn¹ a stacj¹ komercyjn¹?
TVN odszedł wraz z Lisem i Olejnik....i kolejni odchodzą
:::...Cała prawda Całą dobe...:::TVN24

http://www.radiopin.pl
http://www.jazzradio.pl
Awatar użytkownika
Kubs
Bywalec
Bywalec
Posty: 773
Rejestracja: wtorek 06 lip 2004, 14:16
Lokalizacja: królewskie miasto;)

Post autor: Kubs »

No to czas przystÂąpiĂŚ do odpierania tez Doktora 8)
doktorfaustus1 pisze:Kubs z TobÂą wogĂłle nie da siĂŞ dyskutowac.
Tym bardziej utwierdzasz mnie w przekonaniu, Âże powinienem.
Widze, Âże nawet nie wiesz, kim jest Magda Tadeusiak.
Wiem kim jest Magda Tadeusiak. Przede wszystkim wiem, Âże jest bardzo waÂżnÂą korespondentkÂą Telewizji PaĂąstwowej i maÂło kto dorasta jej do piĂŞt, no moÂże lepsza od niej jest Barbara Grad- WoÂźniak z nowiutkÂą kartÂą ekranowÂą 8)
Co mogÂą mieĂŚ Arabowie do polskich dziennikarzy? A no nic. Tylko kilka nieistotnych pretensji u udziaÂł naszych w wojsk w okupacji (to ich ulubione sÂłowo) Iraku.
Nie powinniÂśmy jechaĂŚ teÂż do murzyĂąskich gett bo nie lubiÂą tam podobno PolakĂłw. MoÂżna zostaĂŚ pobitym albo- co gorsze, obrzuconym stekiem wyzwisk z hiphopowym bitem.
Ryzyko pobicia, zniszczenia kamery lub w najlepszym wypadku oplucie - wybieraj co chcesz. Ewentualnie lincz...
Tak, szczegĂłlnie oplucie jest straszne... Brr, w koĂącu to Arabowie, ich Âślina moÂże byĂŚ ÂźrÂąca. Piotr KraÂśko musiaÂłby siĂŞ od razu zdezynfekowaĂŚ 8)
No, to w takim razie nie powinniÂśmy wogĂłle wysyÂłaĂŚ polskich dziennikarzy do Iraku. Bohatkiewicz (chyba jedyny dziennikarz z Publicznej ktĂłrego cenie), Woroch, Firlej, Sobieniowski to samobĂłjcy. Nie no jasne, pisaÂłem juÂż Âże agencyjne zdjĂŞcie sa o wiele lepsze. A moÂżna smaÂżyc tyÂłek na Woronicza, na AugustĂłwce i nie ruszaĂŚ siĂŞ- po co?? Zawsze moÂżna teÂż w udawanym livie wystÂąpiĂŚ na tle zastawki z widokiem Babilonu.
Na wiadomoÂśc, Âże dziennikarz jest z Polski francuscy PlaestyĂączycy wogĂłle nie chcieli rozmawiaĂŚ
Kolejny mocny dowĂłd, Âże nie naleÂży jechaĂŚ w Bliski WschĂłd. Gdzie indziej to moÂżna by powiedzieĂŚ, Âże jesteÂśmy z kraju PapieÂża, no ale tam to faktycznie nie poskutkuje.
caÂła sytuacja zaostrzyÂła siĂŞ kiedy ktoÂś rzuciÂł plotkĂŞ, Âże Arafat zostaÂł otruty.
...przez polskich dziennikarzy :idea: Typuje Worocha 8)
Praktycznie wywiadów udzielali "zromanizowani" Arabowie , którzy postanowili zerwaÌ z swoj¹ star¹ kultur¹ i przyj¹Ì francuski model ¿ycia.
No to juÂż mniej wartoÂściowa "setka". Pewnie Woroch miaÂł takie, a Magda Tadeusiak zaprzyjaÂźnionych ortodoksyjnych ArabĂłw i Arabek manifestujÂących swÂą wiarĂŞ chustami na gÂłowach.
KraÂśko byÂł na miejscu, nie siedziaÂł w biurze.
Za samo bycie nie przyznajemy punktĂłw. No i co Âże byÂł, efekty jego pracy byÂły takie Âże faktycznie lepiej jak zostaÂłby w Polsce, przynajmniej nie byÂłoby szopki z videotelefonem. KraÂśko siĂŞ wozi po Âświecie za moje pieniÂądze i jeÂśli ma tak partaczyĂŚ swoje obowiÂązki ZA MOJE PIENIÂĄDZE to przestaje pÂłaciĂŚ abonament.
Moim zdaniem w chodzenie do takiego tÂłumu byÂło naprawdĂŞ niebezpieczne i jestem w stu procentach pewien, Âże nie warto ryzykowaĂŚ.
W³aœnie pomyœla³em sobie, ¿e ¿eby odpowiedzieÌ musia³bym kolejny raz napisaÌ to samo. Wniosek taki, ¿e nie czytasz tego co inni maj¹ do powiedzienia, ale powielasz swoje posty. Ale jednak odpowiem pytaniem: czy Ty, jako widz, wolisz ogl¹daÌ zdjêcia w których jest pe³no ruchu, ca³a sytuacja dzieje sie wokó³ ciebie, mo¿esz odczuÌ oddech Palestyùczyków na swoich plecach czy ogl¹daÌ statyczny obrazek z oddalonego o kilkaset metrów punktu :?: Dla mnie telewizja to emocje które przekazuje a nie suche sprawozdanie.
Przypominam, Âże technika poszÂła do przodu - obiektywy kamery ustawionej nawet kilkaset metrĂłw mogÂą pokazywaĂŚ te same zdjecia, jak kamera ustawiona 10 metrĂłw od jakiegoÂś miejsca.
W³ó¿ to miêdzy bajki. Ekipy reporterskie nie dysponuj¹ takim sprzêtem, przynajmniej nie ekipy polskiej telewizji. Zreszt¹, myœlê, ¿e ¿adna telewizja ekip wojennych nie pokara³aby takim obiektywem, który jednak wa¿y to DU¯O :arrow: wyobra¿asz sobie, ¿e operator lata z obiektywem, który wa¿y powiedzmy 5 kilo i celuje. Upier***lili by mu go zanim odpali³by kamerê. I nie mów, ¿e to ich praca, bo jednak ekipom te¿ nale¿y zapewniÌ minimum komfortu. W³aœnie, ale skoro twierdzisz, ¿e ekipy maj¹ taki sprzêcior, to mo¿esz podaÌ przyk³ad ekipy, która by³a w taki fenomenalny obiektym wyposa¿ona??
Bo mĂŞstwo i odwaga nie polega na takim dziecinnym zachowaniu - wejdĂŞ w paszczĂŞ smoka - piĂŞknie to powiedziaÂłeÂś
Dziêki za uznanie, ale nie uwa¿am poœwiêcenia za dziecinne zachowanie. Trzeba mieÌ jaja i wejœÌ w t³um a nie obserwowaÌ co siê dzieje z oddali.
A mo¿e warto siê wysiliÌ i znaleŸÌ inne materia³y - przejœÌ siê po uliczkach, spróbowaÌ porozmawiaÌ z ludzmi,
Dwie ulice dalej morduj¹ siê ludzie, a my robimy sobie fotki ludzi spaceruj¹cych po ulicach, pszczó³ek zapylaj¹cych kwiatki na rabatkach i przy okazji pytamy co s¹dz¹ o tym co siê dzieje dwie ulice dalej. Takie zdjêcia mo¿na zrobiÌ po zdarzeniu. Jeœli za przyk³ad bierzemy pogrzeb Arafata, to sam wiesz, ¿e trwa³ on d³ugo, a interesuj¹cy by³ sam pocz¹tek, wiêc najpierw robimy zdjêcia l¹duj¹cych helikopterów, t³umu nios¹cego trumnê Arafata a potem idziemy na boczne uliczki i rozmawiamy z ludŸmi obserwuj¹cymi np. w tv ten pogrzeb. Widz nie zorientuje siê czy by³o to w 10 czy 70 minucie pogrzebu Arafata, poza tym jakie to ma znaczenie. Fakt jest faktem i nic tego nie zmieni. No ale jesli siê ma czysto teoretyczne pojêcie o pracy reportera to rozumiem twój tok rozumowania.
lub terrorystami etc
Tak, wystarczy tylko zadzwoniĂŚ i masz wywiad z BIn Ladenem. JeÂśli masz do niego numer to chĂŞtnie go poznam 8)
reporterzy TVN nawet siĂŞ nie starali rozmawiaĂŚ z nikim z ugrupowaĂą terrorystycznych. TVP - tak. I komu siĂŞ chce w tym przypadku?
A z kim rozmawiali ludzie z TVP- nie rzucaj suchymi faktami tylko konkrety. Bo szczerze mĂłwiÂąc nie pamiĂŞtam materiaÂłu publicznej.
WiadomoÂściom siĂŞ chce nadawaĂŚ 5 wydaĂą dziennie (od poniedziaÂłku do piÂątku) oraz kilku skrĂłtwĂł. Faktom chce sie nadawaĂŚ 2 wydania dziennie, z czego w wakacje mamy tylko jedno....

To nie jest kwestia chcenia czy nie chcenia. Telewizja PaĂąstwowa jest zasranym publicznym nadawcÂą, ktĂłry marnuje moje pieniÂądze, wiĂŞc nie robiÂą mi Âłaski, Âże pani z niepierwszej ÂświeÂżoÂści newsami wyskoczy mi z telewizora 5 razy dziennie. A o fleszach nie bĂŞdĂŞ siĂŞ wypowiadaÂł, bo to sztuka dla sztuka- co ja siĂŞ dowiem z dwuzdaniowych, zdawkowych informacji typu: "veto ustawy budÂżetowej, prezydent Aleksander KwaÂśniewski na nadzwyczajnej konferencji prasowej zapowiedziaÂł, Âże nie podpisze tego dokumentu"- szczyt marzeĂą :!:
MAKEPOVERTYHISTORY
tobi
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 2460
Rejestracja: czwartek 24 cze 2004, 18:13
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa

Post autor: tobi »

Kubs pisze: Barbara Grad- WoÂźniak z nowiutkÂą kartÂą ekranowÂą 8)
he :?: :?: :?:
moÂżna prosiĂŚ wyjaÂśnienie
TVN odszedł wraz z Lisem i Olejnik....i kolejni odchodzą
:::...Cała prawda Całą dobe...:::TVN24

http://www.radiopin.pl
http://www.jazzradio.pl
Awatar użytkownika
Kubs
Bywalec
Bywalec
Posty: 773
Rejestracja: wtorek 06 lip 2004, 14:16
Lokalizacja: królewskie miasto;)

Post autor: Kubs »

Barbara Grad- woÂźniak po wielu latach pracy w Telewizji PaĂąstwowej w koĂącu otrzymaÂła kartĂŞ ekranowÂą, ktĂłra uprawnia jÂą do wystĂŞpowania na wizji. TÂłumacze to rychÂłym przejÂściem na emeryturĂŞ tej pani.
MAKEPOVERTYHISTORY
Marcin
Przyjaciel TVNFakty.pl
Przyjaciel TVNFakty.pl
Posty: 3923
Rejestracja: środa 07 lip 2004, 19:31

Post autor: Marcin »

doktorfaustus1 pisze:Nie wiem, czy co czwart Polak ma dostêp do TVN24 - sk¹d masz takie dane? Jednak zaledwie niewileu w³acza na ten kana³. Teraz informacje nie s¹ w modzie - dominuj¹ lekkie, ³atwe i przede wszystkim g³upie programy, a o istnieniu tego kana³u wiêkszoœÌ zapomina. TVN24 ma swoich wiernych widzów, ale w kraju dwóch telenowel brazylijskich emitowanych przez TVN i którejœ tam edycji Baru na Polsacie zapewne nie satnowi¹ wielkiej grupy.
Skoro widzowie mog¹ wybraÌ Polsat lub TVP, to mo¿e Walter od razu powinnien zakoùczyÌ emisjê TVN0u i zaj¹Ì siê bran¿¹ spo¿ywcz¹? Do cholery przecie¿ powinnien rywalizowaÌ o widza, a za powtórkê serwisu TVN24 na zwyk³ym TVN du¿o nie zap³aci.
Nie obraŸ siê, ale wydaje mi siê, ¿e wydziwiasz :D Jak ktoœ ma TVN24 i potrzebuje informacji to czêsto w³¹cza ten kana³ i z pewnoœci¹ o nim nie zapomina. Ostatnio ogl¹dalnoœÌ TVN24 przebi³a i TV4 i TVN7 (to by³o 30.11. w pamiêtny dzieù). Ogl¹dalnoœÌ poni¿ej 1% spada praktycznie tylko w weekendy. To nie jest imponuj¹co du¿o, ale nie mo¿na mówiÌ, ¿e ludzie o kanale zapominaj¹, nie wiedz¹ i go nie ogl¹daj¹.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Ahrefs [Bot] i 2 gości